Дисциплина в церкви

Вопрос: Должна ли церковь применять какие-то дисциплинарные взыскания или меры в современном христианстве?

Ведут дискуссию члены Славянской Богословской Коллегии:

Геннадий Гавеловский, Александр Перетятько и Василий Сандуляк

Христос говорит в отношении согрешившей женщины: «Кто из вас без греха, первый брось в нее камень?» Кто же без греха? На вопрос Христа, ответ, никого нет без греха. А какое право имеют тогда все грешные судить одного другого и применять дисциплинарные меры на основании своего суждения? Вот здесь универсальность вопроса, почему дискуссия о дисциплине и важна. Определение – «что есть дисциплина?» подходит не потому, что я святее тебя или ты святее меня, а потому что она выработана или основана на каких-то бесспорных моментах процитированных в Священном Писании. Конечно, здесь возникает дилемма, о том, что для кого-то авторитет Писание, а для кого-то не авторитет. В таком случае, надо определиться, что тогда такой вообще не должен быть членом церкви. Т.е. если не почитает за Святыню Кровь Завета. Поэтому интересно разобрать универсальность или хотя бы посмотреть насколько доктрины или аргумент «член церкви» он библейский. Почему? Потому что мы знаем, что есть, например, православные христианами или другие течения которые себя причисляют к христианству, но у них нет такого понятия членстве в церкви и дисциплине в целом. Вооцерквленность – что это, это членство в церкви?

Ответ:

Насколько я знаю по Украине, то у православных есть такое, когда проводятся членские собрания. Они оставляют и тогда оглашают: «Изойдите вон, те, которые не являются членами церкви, не являются теми прихожанами, которые регулярны». Допустим, мой двоюродный брат является православным священником, и когда касалось вопроса отпевания на похоронах, одним из первых вопросов: «А где он был, пока был живой? Т.е. если его не было в церкви, то для чего вы меня сюда позвали? Вы думаете, что я дам какой-то пропуск? Почитайте пропуск, который вам вручали, там черным по белому написано, что если человек жил соответствующей жизнью, тогда он имеет этот пропуск. А если он жил абсолютно безбожной жизнью, и сейчас хочет, что бы его отпели, ничего не поможет». Люди просто не читают, оно им не надо. Они хотят, чтоб красиво было. Когда в Украине я готовил проповедь на тему «Суеверий», вдруг мне попался, кстати, в Херсонской области, случай. В православном приходе в каком-то селе прихожане написали в Епархию письмо - жалобу, что новый священник не пускает души в рай. Те приехали разбираться. Это я читал в интернете, не моя фантазия. Оказывается, раньше было: распивалась бутылка, разбивалась об ворота, открывались ворота, и со словами понеслась душа в рай, выносили на кладбище покойника. Этот священник говорит, что я такого делать не буду, вы ненормальные люди, в Библии такого не написано, и они посчитали, что он делает неправильно.

Возвратимся к Божьим законам. Закон, который Бог дал, он как алмаз, имеет очень много граней и в сфере медицины, в сфере питания, нравственности. Он дан на пользу человеку. Если мы придерживаемся хотя бы некоторых нравственных законов, то будем и дисциплину держать в церкви, потому что мы придерживаемся Божьего закона.

Но надо понимать, что мы говорим о десяти заповедях из третьей Книги Моисея - книги Левит. То, где конкретно написано объяснения Моисея. Мы не будем брать 613 остальных заповедей. Если говорить об этом, то надо понимать так, что конкретно закон, книга Левит, дан для этого народа. Почему? Потому что когда мы читаем о чистых и нечистых животных, то не видим всех животных мира, перечислены только те животных, которые обитали в той местности. Это постановление дано для того общества, но дальше, когда мы начинаем расширять свой взгляд, то понимаем, что мы вошли в их культуру или стали частью этого нового Израиля, тогда надо просто понимать дух закона. Когда мы приехали сюда, пришлось столкнуться в церкви среди людей с таким понятием, что надо отомстить. Для меня это было шокирующе. Когда я начинаю глубже вникать в Писание, я понимаю, что месть - это Божий принцип: «Зуб за зуб, глаз за глаз» и т.д. принцип Ветхого Завета. Новый завет никто не отменяет. Господь Иисус сам принес себя в жертву, пролив кровь. Он умер, Он стал жертвой, Он сделал эту справедливость.

Вопрос:

Насколько членство в церкви аргументируемо Писанием? Быть членом церкви или быть вооцерквленным - это то же самое?

Ответ: Александр - спикер

Что касается терминологии, у меня нет большого углубленного познания именно если с православной точки зрения, но я знаю, что это их тоже беспокоит. Мне было особенно приятно слышать, что тем более родственник является служителем православной церкви, что они тоже пытаются улучшить качество, и явить Христа в своей жизни. Мы конечно привыкли думать и говорить о других в таком пренебрежительном тоне, потому что в массе своей понимаем, что они далеко отстоят от глубокого познания Слова Божия. Но, тем не менее, как реформация заставила католиков задуматься о своей вере, и все это вылилось в Триденский собор, где они тоже начали очищать церковь, то и протестанты в России тоже заставили православных думать о себе. Есть прекрасный православный пастор, настоятель, который заботиться о своей пастве.

В том же Херсоне достославном, мне было удивительно узнать, что один священник Иоанн убрал иконостас в церкви, поставил микрофоны, установил колонки, отменил литургию на старославянском, расставил стулья и начал проповедовать на русском языке. Его, конечно, не поняли, потому что старославянский язык считается богослужебным языком и там были трения с руководством православной церкви, приезжали епископы. Не знаю, что там дальше случилось, но, тем не менее, я туда ходил. Вначале, я не поверил и пошел лично все это увидел и услышал. Люди действительно переживают за веру. Люди понимают, что Слово Божие никуда не денется, в этом есть истинна.

Слово «член церкви» мне кажется более современное понятие, хотя мы встречаем «вы друг другу члены» в Новом завете. Но, тем не менее, мы понимаем, что первые христиане потихонечку уходили от иудаизма и стали называться христианами. Перестали посещать храм в Иерусалиме, начали собираться у себя по домам. Образовывались дома молитвы, начали образовываться такие служения, как пастор, дьякон и т.д. Далее мы видим и читаем: «Пасите Божье стадо». Кого пасти, если ты не будешь членом этого стада, овечкой? Пастор должен знать каждую овцу. Т.е. само слово «членство» подразумевается, хотя сто процентов не могу сказать, что были списки, членство церкви, люди хотели, люди понимали, что Бог дал новую жизнь в благодати Своей. Мы не исполняем Ветхий завет, он автоматически исполнен, потому что эта любовь пролилась в наши сердца. Теперь мы идем туда, куда нам хочется, куда сердце влечет, именно в церковь. Поэтому и сказано: «В почтительности друг друга предупреждайте, любите друг друга, носите бремена друг друга». Церковь становиться той опорой общества, где Господь непосредственно показывает себя, свою благодать через них.

Вопрос:

Можно уточнить: «Член церкви – вооцерквленный, я так понимаю. Само слово вооцерквленный человек - это то же самое, что имеется в виду член тела?» Т.е. это определенная группа, человек не вооцерквленный – он не имеет причастия, он не имеет голоса, не имеет право нести какой-то труд в этой поместной церкви. Вооцерквленный или член церкви – все равно подвергаются какой-то дисциплине. Должен быть какой-то определенный уклад: что можно делать, что нельзя, что взыскивается, что не взыскивается. Поэтому интересно бы понять, за какой грех или преступление человек должен понести наказание? Чтобы не было самоуправства, например, взять человека и отлучить его до пришествия. Я не знаю, возможно, где-то оно подтверждается, но?

Вопрос:

Я знаю одну семейную пару, они в союзе были членами церкви. Здесь, в Америке, они с 1996 года говорят, что члены неба. Эта пара нигде, ни в какой церкви не числится членами. С 1996 года ходят в одну и ту же церковь, участвуют в преломлении, но вступать в члены не хотят. Как это понять? Такое понятие у людей, что зачем нам зависеть от кого-то? Тут дисциплина разламывается.

Как быть тогда этой церкви, в которую они ходят? Ведь эта церковь несет какие-то требы, т.е. должны быть служителя, дьякона, пастора, которые должны выполнять эту функцию. А эта пара не хочет быть членами церкви и соответственно нести какое-то служение. Они как потребители: пришли, получили пищу и ушли, но не хотят участвовать.

Ответ:

На самом деле – это прекрасно, если человек приходит в церковь и питается. Плохо, если человек приходит в церковь и сидит на телефоне или еще что-то.… Если они приходят в церковь, питаются, но не хотят формально быть членами церкви - случай «из рук вон выходящий». Надо к ним применить церковные взыскания. Пастор имеет все полномочия на них, так как они ходят в эту церковь давно. Если они на бумажке не состоят членами церкви, но ты видишь брата согрешающего, ты поступаешь по Писанию, если видишь кого-то – поговори, если нет – иди в церковь. Если у них защитная реакция для прикрытия своих грехов или личных эгоистических взглядов, то они не члены церкви, то это уже не работает.

Служитель может сказать: «К нам ходит пара, они в грехе, поэтому не приветствуйте их».

Я с этой парой разговаривал. У них мотивация такая, что мы не хотим вариться в этом соку, в этих разбирательсвах, которая в церкви: тот согрешил, тот и т.д. Мы не хотим об этом ничего знать. Мы пришли, вкусили духовного хлеба. Они дома сидят, как затворники. Не хотят ни с кем не сообщаться. Есть родственники, и им достаточно по телефону пообщаться. Сидят дома и все. Глава семейства болезненно переносит, когда у кого-то произошло что-то. У него уже возраст не тот, чтобы переживать. И они не хотят из-за этого становиться членами поместной церкви.

Здесь вероятно никакого греха нет. Если они способны сохранить себя в чистоте, находясь вот так, то хорошо. Я думаю, что неправильно будет заставлять их стать членами церкви.

Вопрос:

Может ли быть человек членом Небесного царства или церкви, которая в небе, не состоя здесь в членстве.

Ответ:

А кто принимает в Небесное Царство? Ты или я? Или брат Александр? Мы не можем, конечно, диктовать небу, но, тем не менее, прописано в Писании о том, что вы члены друг другу. Вы должны поступать так - то и так - то, таких-то дисциплинировать. Если в такой ситуации или другая мотивация, то какая дисциплина? Никакой дисциплины. Человек делает то, что он хочет. А кто должен нести груз ответственности, если этот человек не хочет быть членом поместной церкви?

Ответственность служителя – относительная. Т.е. если у человека нет явных признаков греха, то этого могут и не знать. Если священно служитель что-то узнал, то может обличить человека, но опять - таки, даже вопрос по применению дисциплины он, как правило, лежит на церкви. Т.е. церковь должна понимать. Написано ни мне, ни тебе, но церкви: «Что свяжете на земле, то будете связано на небе». Это написано для церкви. И церковь является этим столпом и утверждением истины, а не братский совет, не церковный совет и не дьяконский совет.

У Христа принцип - любовь, всепрощение. Если в Ветхом завете было сильное, радикальное взыскание, то Новый завет говорит нам о всепрощении и любви. Т.е. любое взыскание церкви, оно, видимо, должно быть пропитано любовью, чтобы человек, прежде всего, это видел в служителе. Если служитель явно показывает христианскую любовь и всепрощение, то такое взыскание может быть воспринято. Сложность в том, чтобы человек не отвернулся и не воспринял это неправильно. Христос как сделал, когда обвинили женщину, взятую в прелюбодеянии? Он сказал: «Кто без греха, первый брось в нее камень». Поэтому здесь некое безумство невиновности, вера в человека со стороны Христа, что человек может раскрыться больше и быть без греха.

Вопрос:

А как быть, если человек, например я, согрешил и сделал на церковь поношение? Все Сакраменто знает о случившемся. Вы меня все любите, хотите мне спасения, но какое-то дисциплинарное взыскание все равно ж нужно. Потому что уже идет поношение от людей на церковь. Я уже раскаялся, пришел в слезах, но все равно что-то надо делать, чтобы люди не говорили, что там в этой церкви можно делать все, что хочешь. Все равно должно быть какое-то наказание.

Ответ:

Т.е. для соблюдения какого-то определенного имиджа, или какой-то определенной планки святости. Хотя опять же мы сами себя и ставим в тупик, потому что вся святость во Христе, а мы ничто, но, тем не менее, мы говорим, ты должен дорасти до определенной планки святости. Мы не берем членство в церкви, если он то-то и то-то делает. Мы говорим: «Ты недостоин, ты не вооцерквлен, ты не являешься частью церкви». Почему? Потому что ты еще делаешь не хорошие дела. Люди не знают того, что дисциплинирование приносит пользу. В общем-то бунт и противление дисциплине, т.к. они не знают, что дисциплина приносит пользу.

Из моей практике, я боюсь, что могу ошибиться в цифрах, но 1/3 людей, которые посещают церковь, т.е. являются членами церкви - являются абсолютно неверующими людьми. Они не читают Библию, они ее не знают, они приходят в клуб для общения. Очень большое количество людей в церкви абсолютно далеки от познания Бога, т.е. люди, которые не встретились с Христом.

А я думаю, что это проблема наша. Проблема служителей. Нас служителей должен беспокоить этот вопрос: «Почему член церкви уже 30 лет, а на знание Библии, сама жизнь – младенец, как будто далеко-далеко от церкви, но не является церковью». У меня был такой случай. Больше 30 лет я преподаю и практикую группы по домам. Как-то зашли к одним родственникам, и я пригласил их к нам на домашнюю группу. Они давно члены церкви, где-то лет 30 к тому времени, и я слышу такой ответ:

-А нам это не надо – это вам надо,

-А нам зачем?

- Вы же проповедники, вы же там проповедуете.

- Подождите, а если вам не надо, то зачем нам проповедовать?

Это понятие меня натолкнуло на такую мысль, что мы не выполняем в церкви наше призвание, как служителя. Мы должны сказать проповедь не для того, чтобы кто-то сказал, что хороша проповедь, чтобы нас возвысить, а мы должны чувствовать, что после нашей проповеди наша церковь приблизилась к Богу, есть изменения.

Я понимаю так, что когда говорю слово, я смотрю в глаза и вижу, что 2/3 людей оно достигает, а возможно 1/3 закрыто. Что я могу сделать? Я же не могу их заставить или оставить отдельно, чтобы провести с ними беседу? Нет, это не подход, но обращать на это внимание надо, что-то менять надо в таком служении.

Я согласен, что люди не знают Писание, не читают. Приходишь в семью, и они начинают говорить: «Жена, муж, все то, что у них было, всякие гнилые слова» - совершенно неверующая жизнь. Если мы читаем пророка Исайю: «Небеса - престол, земля подножие ног Твоих», «где двое или трое собраны во Имя Мое – Я среди вас», и Христос сказал: «Не только с вами пребуду, но и в вас пребуду». Если человек верующий, если человек имеет Духа Святого, если человек имеет страх Божий, то скажите, пожалуйста, будет ли обижать муж жену, или жена мужа, или какие-то всевозможные разборки? Конечно, не будет. Потому что верующие люди верят в Бога.

Говоря о дисциплине, были упомянуты очень важные слова, о том, что Христос, прощая блудницу, показал греховность всех. Но, тем не менее, герменевтика остается герменевтикой. Мы должны понимать, почему так сказал Христос, он ее спас от смерти. Поэтому Павел далее в своем послании не противоречит Христу говоря: « Отлучен. Предай сатане в измождение плоти». Это дисциплина. По-другому никак там не работало. Его все покрывали, или, по крайней мере, руководство церкви покрывало совершившего. Он применяет дисциплинарные методы. Кто здесь прав? Христос, который простил блудницу или Павел, который не посчитался ни с чем и отлучил его от церкви? Никто никому не противоречит. Христос на самом деле спас эту женщину от смерти. У них уже были камни в руках, но, тем не менее, он не покрывает грех блуда. Абсолютно нет, потому что «соединяющийся с блудницей, становится с ней одно» и это понятно – человек находится в грехе. Существуют дисциплинарные методы. Они должны быть. Я дисциплинирую своих детей. Пастора должны дисциплинировать членов церкви.

Вопрос:

Когда нужно прибегать к дисциплинарным взысканиям, и какие грехи требуют дисциплинарных взысканий, а какие нет?

Ответ:

Для начала, существуют разные уровни дисциплинарного взыскания. Порицание – это тоже дисциплинарное взыскные, это первая стадия или увещевания, потом беседа или какое-то замечание, потому что замечание - это тоже отложенный отлучения. Человека берут на замечание, говорят, что если в течение полгода не будет плода покаяния, то через полгода тебя автоматически отлучат от церкви. Это отложенный отлучения. Т.е. Библия говорит, подойди вначале сам, скажи, обличи брата, если брат покаялся, ты приобрел брата.

Понимаешь брат, если мы будем более детальными, то мы увидим, что там говорится - когда увидишь согрешающего против тебя. Иоанн пишет, что когда ты видишь согрешающего, то молись о нем. Не подходи, не обличай, не отлучай. Молись о нем. Но когда по отношению меня, то у Матфея сказано: «Пойди, скажи, если не послушает…» Если не против меня, например, Петр берет и толкает локтём Василия. Василий должен делать ему замечание, или мы не должны делать ему замечание? Он же не против меня и тебя, он против Василия. Если Василий молчит, и не говорит, это его право. Другой не должен вмешиваться и начинать дисциплинировать. Здесь в какой-то степени происходит путаница. Всех мы начинаем сразу же дисциплинировать и ставить всех на поругание.

Я думаю, что у нас вопросы дисциплинирования не так прямо явно выражены, как ты говоришь. Т.е. у нас если идет речь о какой-то конкретной дисциплине, дисциплинарных взысканиях, то они уже на каких-то явных перекосах. Если не начальная стадия, когда уже дилемма, тогда и совет нужен, всех собирать и потом уже выносить на церковь. Каждый случай индивидуален. Шаблона нет. Дисциплина в церкви – это как в организме. Если в организме болит печень, то не надо от головной боли давать таблетку.

Но даже у каждого лечение печени, процесс происходит по-разному. Каждая церковь свою систему наказания и дисциплины сама видит изнутри, потому что, придя в вашу церковь, я не могу сказать: «Делайте так, как у нас». Нет, это не работает. Вы знаете своего члена церкви, вы знаете, как он живет, чем живет. Вы уже знаете, где он упал, потому что он пришел, рассказал. Вы уже начинаете строить проповеди, чтобы следующие не упали, не пошли по этой кривой дорожке. Т.е. идет процесс и для него и для церкви.

Вопрос:

Проблема, в том, что некоторые грехи, совершенные в прошлом, могут сделать невозможным участие в каком-то служении. Вот здесь это касается организма или это касается просто какой-то определенной доктрины «рубим и на этом точка»? Например, блудил когда-то, а потом говорят: «Слушайте, давайте его на пастыря рукоположим».

Ответ:

Был случай на этот вопрос в Украине. Один блудил, прошли годы. Этого брата выдвинули на служение пастора, он прошел испытательный срок, тут кается женщина, и говорит:

- Он что у вас будет пресвитером?

- Так я же с ним 7 лет блудила, имея мужа.

Т.е. Бог все равно разрушит это.

Не надо думать, что Бог допустит в свои ряды кого-то нечистым, даже если было сокрыто. Дисциплинированнее, это только помощь людям. Благодать – это не значит, что нет строгости и чистоты. Иисус Христос не усложнил, а усилил ответственность. Мы понимаем, что мы искуплены кровью Иисуса Христа. Мы знаем, что если кровь человека хорошая, нет заболеваний – организм хороший. К чему я это веду? Во всех отношениях Соломон жил как угодно, блудил как угодно. Но в конце сказал так: «Выслушаем сущность всего - бойся Бога». Страх – это исинная премудрость, начало всего, это путь к покаянию.

Теперь в отношении строгости, в отношении того, если обнаружится грех. Благодать благодатью - само собой. Она чище, чем совесть человеческая. И со страхом надо приходить. Есть братья, как вы сказали, несут служение, но они бывшие либо прелюбодеи, либо.… Знаю одного насильника, который изнасиловал свою племянницу. Сейчас он является пастором, живет здесь. Я ему напомнил об этом, но он говорит, что это было давно.

Я так понял, что страх должен быть в церкви. Человек, член церкви должен бояться чего-то. Должен бояться огорчить Господа за ту любовь, которую Он проявил к нам. Возродил к новой жизни, дал Духа Святого, дал надежду на жизнь вечную. А когда этот нет, тогда проблемы.

Очень зависит еще, какой пастор, какой лидер. Это тоже очень важно. Как он заботиться. Я согласен, что только в больших церквях 1/3 неверующие, так как нельзя проконтролировать большое количество членов, но не в маленьких. Плохо, если нет малых групп. Все-таки это сближает, друг друга зажигает. Если этого нет, то человек чахнет.

Если есть какая-то несправедливость в церкви и братья ее защищают, это тоже нехорошо. Был такой случай, когда избирали одного молодого дьякона, а он гулял. У него было 6 любовниц. И жена говорит: «Слушай, Яку, ну как ты можешь?» А он говорит: «Знаешь что, милая жена, если скажешь кому-нибудь - берегись». И потом его рукоположили на дьякона. Понимаете?

Говоря о дисциплине, надо вспомнить что Бог это любовь, это свет, это Благой Бог. Он милостивый в первую очередь, но Он и справедливый, понимаете? В церкви должна быть справедливость насколько возможно.

Если Он милостивый, то мы видим это во Христе, что Он милует на каждом шагу. Почему грешница пришла и возлила ему на голову миро? Иисус сказал, чем больше прощено, тем больше человек любит. Это то, что Он проявлял, и что в Нем видели люди, и что влекло их к Нему. Потому что даже именно церковное взыскание, со стороны служителя, оно, видимо, должно нести вот эти все моменты. Человек, которого хотят дисциплинировать, который имеет проблемы, какой-то грех, в любом случаи принцип остается тот же. Эта та основа, из которой все должно происходить и это должен человек видеть в служители, который его взыскивает. Цель любого взыскания – это неизменное покаяние. Если в это взыскание вкладывается какая-то другая цель, это уже неправильное взыскание.

Ответ:

Бог как врач. Если человек лежит на столе, его режут, то это для пользы, для того, чтобы его спасти. Он должен это понимать. Да, но мы иногда вкладываем в понятие обличение, что оно должно быть такое доброжелательное, любовное, но это не всегда так. Есть люди, которые не понимают «любовного» языка. Допустим, Иоанн говорил фарисеям, что они порождение ехидины - это сборище рожденных змей. Это сравнение для них смерти подобной. Но он это говорил. И тут надо заметить недостаток в дисциплине любого христианского направления, дело в том, что за лицемерие мы никого не отлучаем. Мы за злословие никого не отлучаем церкви. Мы за гордость никого не отлучаем. Мы за тщеславие никого не отлучаем. Хотя это грехи идут абсолютно в ряд с убийством.

Кстати, Иисус Христос мы понимаем, очень деликатно обращался с людьми, проявлял любовь, заботу, но как Он говорил с фарисеями, книжниками, то меня удивляет. Он позволял вот так с ними говорить: «гробы окрашенные». И это элемент дисциплины, потому что Он видел как они прогнили и как их попробовать призвать к переменам. Потому что Он понимал, что по – другому их не пробьешь.

Вопрос:

Разве причиненное церковное дисциплинарное взыскание не поощряет Дух разделения в церкви и полицейский образ мышления? Т.е. при виде полицейского надо притормозить, ехать 65 км/ч, а если его нет, тогда можно 90 км/ч. Это не является дисциплинарная методика или методология в разделение? Вот на момент пока смотрит за мной старший, я буду себя правильно вести.

Ответ:

Мы же ведем себя по-христиански не потому, что пастор смотрит, а потому что Бог, очи Его везде, очи Господни на всяком месте. В первую очередь христианин ведет себя, как гражданин неба, потому что он уже там посаженный. Если у него здесь нет осознания того, что он часть тела Христова, что Бог его простил, заплатил цену, и он в Небесном Царстве с Богом на небе и ногами еще ходит здесь на земле, то, что ты с ним не делай. Он допустим, будет копировать христианскую жизнь, будет подражать христианам, но без внутреннего изменения. Поэтому это отправная точка нашего с вами поведения дисциплинарного взыскания. Мы проявляем строгость к членам церкви, потому что еще ходим в теле и слабы. Можем сказать не то слово, можем облениться, можем забыться. Все грешат, все падают. Но если мы упадем, брат заметил, обличил, и я вскакиваю и говорю: «Что я сделал, Господи, прости меня». Я воспринимаю это обличение с удовольствием. Оно бывает неприятно, но оно помогает. В Ефес. 4 главе, которую я хотел час назад прочесть, там написано, что «Он одних поставил Апостолами, пророками, других пресвитерами, учителями к совершению святых». Совершение в оригинале – это процесс приведения к совершенству или полноценности. Поэтому и существуют пастора, общество церковное, для того, чтобы мы росли, мы совершенствовались. Мы младенцы во Христе. Мы нуждаемся друг в друге.

Мы приходим к такой мысли, что цель дисциплины – это помочь. Т.е. мы можем, конечно, выточить какую-то копию, но на ней может не быть духа жизни. Дисциплина только помогает. Дух, который живет в человеке, дает право называть этого человека членом церкви, потому что он по побуждению внутреннему, по побуждению Духа подчиняется этому закону. А не по поводу того, что его обрубают, обрезают, бьют, подгоняют, штампуют.

Александр правильную мысль подметил, что Христос спустился на эту землю, как представитель неба, и Он учил любви. Мы теперь, когда уверовали в Него, так же представители Его Царства, которое Он обещает. И мы должны не думать, что пресвитер за мной следит, или вся церковь. Мы как представители должны идти и нести любовь. Если же мы не представители, то у нас нет ни страха, нет ничего, и мы грешим. И мы не представляем Христа, а только порочим.

Ответ: В рамках этого разговора о дисциплине церкви хотел бы, чтобы Василий немного поделился темой « Устройство администрирования церкви».

Устройство администрирования церкви

В основном я так замечаю, что в наших церквях нет одного направления в этом плане, одного понятия, как администрируется церковь, как управляется церковь. В каждой церкви по-разному. Приходит другой пастор и начинает менять все то, что было хорошо или плохо. Современная евангельская модель церкви не обязательно противоположна. Допустим, современная церковь может быть и евангельской моделью. Но есть разница между одним и другим. Можно встретить различные подходы к устройству администрированию поместной церкви. Так же написано немало дидактической литературы, которая часто основана лишь на человеческой психологии, а не на принципах Евангелия. Порой одна и та же церковь практикует один за другим все эти подходы и советы. Хотелось бы отметить, лишь два таких варианта современной модели администрирования церкви.

Первый метод – это конгрегациональный, его еще называют методом пирамиды. Так была построена совецкая власть, как бы теоретически. Народ выбирает на съезды своих делегатов, те уже в областях выбирают других, и так до генерального секретаря. Есть такие церкви. Они иногда называются - конгрегациональная церковь. Иногда этого названия нет, а принцип остается такой же. Этот принцип предвидит, что членское собрание все решает и передает пастору церкви их решение. Потом пастор конформируется, т.е. принимает к сведению и действует дальше. В мире такой метод считается самым демократичным. Мы имеем такой демократический пример в Ветхом завете, когда Моисей поднялся на гору, чтобы говорить с Богом, а Аарон остался с народом. После того, как Моисей спустился с горы, увидел тельца и пляски, то спросил у Аарона что это. Аарон ответил: «Они сказали мне, сделай нам бога, который шел бы пред нами». Т.е. это демократия, он послушался народа. Надо сказать, что Моисей был воспитан вообще в доме фараона, в строгом режиме, и это сказывалось на его руководстве с народом. У Аарона же было другое воспитание. Демократия не уместна в христианской церкви, я так понимаю. В церкви доминирует теократия. Вообще, я, думая, что само понятие сова демократия это иллюзия.

Второй вариант - это принцип автобуса. Он противоположен первому. Здесь пастор является водителем автобуса, а члены церкви – пассажиры. Они садятся в автобус, ни о чем не беспокоятся, думая, что водитель довезет их куда надо. Здесь члены церкви остаются ко всему равнодушными и не растут духовно. Евангельская практика, евангельский принцип – это планирование человеческого организма. Бог через Апостола Павла говорит в 1Кор.12 глава и в Рим. 12 глава. Этот принцип самый естественный своим развитием, где главой является сам Иисус Христос (Еф. 5:23). Здесь надо учитывать само призвание, предназначение церкви, о котором апостол Павел говорит в Ефес. 4 главе: «Бог поставил…для совершения святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, чтоб прийти в единство веры познания Сына, мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы не были младенцами. Колебаться и увлекаться всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения». С этим явлением сталкиваются христиане всех веков. «Но истинною любовью все возвращали в Того, Который есть глава Христос». Этого принципа должны придерживаться все церкви. В этом плане я согласен, что должен быть один устав. Но есть церкви, которые берут одно направление, и она хорошая. Другая церковь – другое направление. Тоже благословенная. Поэтому во всем один устав не идет. «Из которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена». Похоже, что в ранних поместных церквах был один ответственный пресвитер или пастор. Это видно из тех 7 посланий Иисуса Христа семи церквям в Асии. Он там обращается к ангелу церкви в единственном числе. Однако, когда апостол Павел плыл в Рим, и остановился в Мелите, то призвал пресвитеров церкви Ефеса.

В послании к Евреям, автор говорит, между прочим, об обязанностях пастора или как здесь они названы наставниками. Первое, они должны неусыпно печься о душах членов церкви, это их призвание. Второе, они дадут отчет за эти души. Апостол Павел говорит, что есть пастор - начальник, а есть пастора, которые отвечают за свое стадо, своих овец. Как видно, ответственность пастора очень конкретна и велика. Это означает, чтобы заботиться о духовном росте каждого, так чтобы в поместной церкви всегда были младенцы, дети, отроки, юноши и отцы. Вот это фактор, определяющий рост церкви в духовном плане. Никто из тех, кто знает, что ему не придется отчитываться за души других, не будет о них заботиться. В этой связи очень эффективно поделить церквь на малые домашние группы. Изучение Слова Божия может быть более результативным в малых группах, где каждый участвующий вникает, задает вопросы и таким образом запоминает лучше, и само Слово имеет непосредственное отношение и воздействие на участвующих. Такая модель была актуальна в дни апостолов (Деян. 2:46). Она актуальна и сегодня. Работа Бога не исполняется в одном великом проповеднике или евангелисте. Она исполняется через все тело Христа, и вся Слава в церкви отдается не одному одаренному служителю, а только Богу, Отцу и Агнцу Иисусу Христу. Во всем нашем труде должен быть виден только Господь.

Итог:

Дисциплина в церкви – это важный элемент, но в тоже время он не должен убивать. Пару дней назад прочитал заметку Ивана Лещук « О Иоанне Златоусте». О том, что он умер отверженным. В первую очередь он отверженным был руководителями церкви. Конечно масса людей из церкви, смотря на отвержение его священством, так же стали избегать общения с ним, хотя по сути дела по сей день, мы читаем и назидаемся из его трудов. Поэтому иногда дисциплина церкви бывает убийственна, она не должна быть такой.